Текущее время: 29 мар 2024, 01:21


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Kalc
СообщениеДобавлено: 04 окт 2021, 07:57 
Администратор
 


Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:26
Сообщений: 44087
Откуда: из загадочной страны:)
Медали: 66
Cпасибо сказано: 9929
Спасибо получено:
101836 раз в 28405 сообщениях
Магическое направление:: Руническая магия
Очков репутации: 73943

Добавить
Kalc

Изображение

Кальк представляет собой чашу и является руной для подношений, как если бы вы ни возносили хвалу любому Богу или богам. Она также может, если следовать традиции Артура, представлять Святой Грааль. Кальк - полезная руна для подготовки к подаче чего-то очень ценного на церемонии, она также может быть хорошей руной для посвящения себя делу или своему пути.


Cпасибо сказано
Вернуться к началу
 Профиль  
 Заголовок сообщения: Re: Kalc
СообщениеДобавлено: 11 май 2022, 19:44 
Модератор
Модератор
 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 авг 2014, 18:48
Сообщений: 8736
Откуда: Сибирь
Медали: 49
Cпасибо сказано: 18179
Спасибо получено:
16985 раз в 6204 сообщениях
Магическое направление:: таро,руны
Очков репутации: 72473

Добавить
Добрый вечер Vannadis!

Хотелось бы услышать Ваше мнение по данному утверждению-вычитала в сети и задумалась,так ли это?

Цитата:
Нортумбрийские ряд сам по себе изначально сформировался как более чародейский, нежели как алфавитный (как тот же Старший Футарк), и именно поэтому в нём и существует четвертый атт - с целью добавить те магические инструменты, которых не достаёт в СФ и в первых трех аттах.

Почему спросила-я привыкла работать с Футарком, хорошо у меня работают Исландские руны ,а тут задумалась-Квеорт часто в ставах использовала-действие довольно сильное, про остальные руны ничего не могу сказать-не работала, название и краткую характеристику рун знаю,какой ряд магичнее с Вашей точки зрения?


Cпасибо сказано
Вернуться к началу
 Профиль  
За это сообщение пользователю Миранда "Спасибо" сказали:
Soror Nelumbo, Stockholm, Vannadis
 Заголовок сообщения: Re: Kalc
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, 12:27 
Администратор
 


Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:26
Сообщений: 44087
Откуда: из загадочной страны:)
Медали: 66
Cпасибо сказано: 9929
Спасибо получено:
101836 раз в 28405 сообщениях
Магическое направление:: Руническая магия
Очков репутации: 73943

Добавить
Миранда tjkjk Нортумбрий считается более поздним рядом, нортумбрий это дополнительный строй англосаксонских рун, если точнее когда добавили 4 дополнительные руны к англосаксонским рунам - ряд стал Нортумбрием,хотя с точки зрения истории называть его так не совсем правильно.Нортумбрийские руны являются продолжением англо-саксонских рун, которые, в свою очередь, являются продолжением набора рун Старшего Футарка. Нортумбрийские руны добавляют еще 4 руны к англо-саксонскому набору, что в сумме дает 33 руны. Опять же, из-за расположения англо-саксонских рун этот набор также называют нортумбрийским футорком.Суть в чем, когда возник англосаксонский футарк, рун хватало для передачи звуков, каждая руна - это буква, каждая буква - это звук, иногда одинарный как А например, иногда двойной как Зс скажем, со временем язык стал более звучным и стал меняться, на каждый звук стало не хватать рун, как следствие добавили еще 4, это официальная версия, если верить археологам и лингвистам.Но в целом, с добавлением 4 рун не все так просто, и зачем их добавили к англосаксонскому футарку версий существует не одна, в том числе есть версия, что они были добавлены, дабы создать различие между футарками, чтоб англосаксонский футарк не выглядел совсем уж плагиатом, однако ни одна из версий( в том числе и эта не доказана).Версий про магию нет ни в рунологии, ни в истории, так как магия не влияла на образования футарков никак и везде была тенденция к смешиванию, то есть футарк мог использоваться как для магии, так и для письма, у англо саксов, хотя скорее у кельтов, а не у англо саксов, было все тоже самое в рамках применения, плюс у них еще и свои символы были, которые порой мешали с рунами.Нортумбрий это поздний ряд, который образован прибавлением 4 дополнительных рун,он не мог сформироваться только как чародейский потому что он продолжение англосаксонского ряда и полностью его повторяет, кроме 4( а в некоторых вариантах 6 и даже 8 дополнительных знаков).Дополнительные знаки вводились не для магии, а для языка, язык менялся в то время, как добавочные символы, были использованы дополнительные руны для написания букв и передачи звуков.С аттами тоже все не так однозначно к сожалению.Если у скажем исландского футарка есть три Атта - Атт Хагал, Атт Тюра и Атт Фрейи, иногда есть Атт Фе вместо Хагал или Атт Тюра исключен, то в англосаксонском футарке разбивка на атты не является чем-то изначальным. То, что называется «аттом» англосаксонского футарка, это разбивка из системы транслитерации Дикенса и выглядит она вот так:

Изображение

При этом разбивка делалась не как атты, а для работы лингвистов и сравнения звуковых систем, и у Дикенса 31 руна Футарка, остальные он не считает важными рунами для исследования вообще.Один из самых старых источников по англосаксонским рунам, который включает дополнительные руны, это Англосаксонский футорк (угловой алфавит), представленный в Codex Sangallensis 878 (9 век).Посмотреть в хорошем качестве можно вот тут - http://www.e-codices.unifr.ch/en/csg/0878/321, рун в нем значительно больше, так как руны подстраивали под меняющийся язык.Другими, словами, если бы у нас в языке возник новый звук для буквы и звучал бы он как «фыр» например, нам бы потребовалась новая руническая комбинация для его обозначения в записи, вот тоже самое было у англосаксов.

Профессиональные резчики букв, возможно, использовали в своей работе какой-то формальный диалект, который не имеет эквивалента в письменной традиции. Возможно, они работали далеко от своих домов и говорили на диалекте, отличном от диалекта района, где были установлены их памятники на которых встречаются нортумбрийские руны ( вообще Нортумберленд это просто регион в Англии, в котором обнаружили эти самые 4 дополнительные руны) . Очевидно, что лингвистическая датировка нортумбрия может быть только приблизительной, судя по надписи рун в Фалстоне (Нортумберленд)- ее язык скорее всего указывает на восьмой век, в то время как девятый возможен. Свод англосаксонской каменной скульптуры немного точнее: "середина восьмого - середина девятого века", но это очень приблизительная датировка, так как те материалы и исследования, которые проводились очень условны.В Нортумбрии находятся рунические камни из широкого диапазона дат между концом седьмого или началом восьмого веков и одиннадцатым веком: Алнмут, Бьюкасл, Честер-ле-Стрит (Дарем), Фалстон, Грейт-Урсуик (Ланкашир к северу от сэндс/Камбрия), Хакнесс (Северный Йоркшир), Хартлпул (два примера), Ланкастер, Линдисфарн (шесть примеров), Монквермут (два примера), Ратвелл, а также пещера Святого Ниниана и Уитхорн (два примера) в графстве Вигтауншир (Дамфрис и Галлоуэй).

Изображение

На острове Мэн и предположительно связанные с нортумбрийскими образцами находятся два именных камня из Могхолда.То есть понятие "нортубмрийский футарк" это очень условное понятие, так как это руны определенного региона Англии и при этом, у нас слишком мало образцов для их исследования, нельзя даже сделать однозначный вывод не то, что об их значении, а даже о том был ли такой футарк вообще.( именно как футарк), потому что все подвергается сомнению, так как 4 руны могли быть добавлены в футарк не как руны в виде части футарка, а как дополнительные знаки для чего угодно по большому счету.Мы не знаем даже когда он сформировался точно, не может определить точно датировку, не говоря уже про значение рун (мы и значение англосаксонских рун знаем очень приблизительно).Также важно сказать, что например, руна Стан может встречаться в одном месте, более локально в рамках старого Нортумберленд, но не встречаться в другом вообще, что может говорить о том, что некоторые дополнительные руны использовались на более "местном" уровне или что резчики рун пришли из другого региона например.Все строится на предположениях, Пейдж например, пишет, что только два названия даны для новых эпиграфических рун севера и северо-запада - "gar, "копье"; , "k" - это calc, который я принимаю за нортумбрийскую форму OE cealc, "мел", хотя другие предпочитают отождествлять ее с OE calic, "чаша, кубок", или calc, "туфля, сандалия"." и продолжает - "Это заученные заимствованные слова, и руна может быть изобретением одного резчика рун.", другие ученые вообще сомневаются, что руны имели такие имена как указано.

Как по мне нужно хорошо знать что применять и зачем, нортумбрийские руны изначально не дают такой возможности, нет точного времени появления, нет контекста, нет возможности увидеть примеры применения например( кроме надписей на камнях), что касается силы, то сравнивать будет неправильно, так как англосаксонские руны это поздние руны, они априори пошли от рун старшего футарка или футарка викингов(вероятно), что сильнее первичная форума или трансформированная сказать невозможно, так как истоки форм одни и те же.Имхо reef4v2 Что касается характеристики еще, ученые не могут даже определить чаша все таки или мел, или туфля, или еще чего неучтенное и как это применять хз, тем более, что в англосаксонской поэме Кальк не указан вообще - http://norroen.info/src/runic/en/as.html vver


Cпасибо сказано
Вернуться к началу
 Профиль  
За это сообщение пользователю Vannadis "Спасибо" сказали:
Soror Nelumbo, Stockholm, Миранда
 Заголовок сообщения: Re: Kalc
СообщениеДобавлено: 15 май 2022, 13:02 
Модератор
Модератор
 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 13 авг 2014, 18:48
Сообщений: 8736
Откуда: Сибирь
Медали: 49
Cпасибо сказано: 18179
Спасибо получено:
16985 раз в 6204 сообщениях
Магическое направление:: таро,руны
Очков репутации: 72473

Добавить
Vannadis Спасибо Вам Огромное-

b55nu6u 4h4y6u gtrhrjy 4h4y6u b55nu6u

Так объяснили всё подробно ,опять разжевали и в рот положили t4t4 .Очень интересно ,с примерами все так разъяснили-все встало по своим местам. Спасибо еще раз!


Cпасибо сказано
Вернуться к началу
 Профиль  
За это сообщение пользователю Миранда "Спасибо" сказали:
Stockholm, Vannadis
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Последние темы





Официальные каналы форума:

Наша страница в Vk

Наш канал Яндекс Дзен

Наш телеграм


Банеры

Яндекс.Метрика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GuildWarsAlliance Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Guild Wars™ is a trademark of NCsoft Corporation. All rights reserved.Весь материал защищен авторским правом.© Карма не дремлет.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB