Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:26 Сообщений: 44086 Откуда: из загадочной страны:) Медали: 66 Cпасибо сказано: 9929 Спасибо получено: 101834 раз в 28404 сообщениях
Магическое направление:: Руническая магия
Очков репутации: 73943
Астрология существовала и была весьма развита во времена викингов, но соответствий как таковых в древних источниках практически не встречается , есть описание планет,астрологические знаки мало чем отличаются от астрологических знаков Европы:
Описание некоторых астрологических градусов также встречается, но к сожалению оно никогда не переводилось, хотя бы на современный исландский:
Встречаются и полноценные таблицы, но не будучи астрологом их невозможно растолковать:
И карта влияния на части тела:
Если рассматривать современные соответствия рун и планет,астрологических знаков то можно использовать любые соответствия, например:
Зарегистрирован: 03 май 2017, 17:53 Сообщений: 22049 Медали: 53 Cпасибо сказано: 866 Спасибо получено: 19270 раз в 11997 сообщениях
Магическое направление:: Астрология, Рунология
Очков репутации: 70203
Уважаемая Vannadis! Ваша работоспособность и эрудиция просто поражают. Я не знаю, где Вы отыскали вышеуказанный уникальный материал, который ставит серьёзные вопросы перед современной Астрологией. Период написания книги - с 1610 по 1780гг. Походит на работы Лилли Уильяма (1[11].05.1602г. - 9.06.1681г.), переведённые на исландский язык. Думаю, что все не раз встречались с таким понятием, как цикл человеческой жизни. Причём принято считать, что за основу цикла человеческой жизни принят период обращения Урана вокруг Солнца, равный 84-м земным годам. Всё дело в том, что Уран — последняя планета, чей цикл человек способен испытать на себе полностью. Более удалённые от Солнца планеты — Нептун, Плутон и Прозерпина — имеют циклы длительностью две и более средних человеческих жизни. Так вот Вы "раскопали" материал, согласно которому 84-летний жизненный цикл был принят вовсе не на основании цикла Урана. Насколько я понимаю, на момент написания книги Уран, Нептун и Плутон не были открыты. Поэтому все расчёты строились на 7 небесных телах: Солнце, Луне, Меркурии, Венере, Марсе, Сатурне и Юпитере. Другими словами, только они были ответственны за 12 знаков Зодиака и 12 Домов. Затем по мере поступления новых планет их обязанности перераспределялись. Ну а указанием на то, что первоосновой является вышеуказанная теория, служит тот факт, что и в современной Астрологии Марс управляет Овном и Скорпионом, I и VIII Домами. Теперь в чём состоит главное различие цикла человеческой жизни в интерпретации современной Астрологии и интерпретации данной теории. В первом случае цикл человеческой жизни разбит на 12 последовательно идущих знаков Зодиака, начина с Овна, которые, в свою очередь, подразделяются на 7-летний цикл. В итоге получаем: 12х7=84 года. Во втором случае цикл человеческой жизни разбит на 7-летние циклы без последовательного расположения знаков Зодиака. Другими словами, 7-летний цикл последовательно проходит через знаки Зодиака, в результате чего каждому году соответствует свой знак Зодиака, начиная с Овна. Таким образом получается, что каждому году 7-летнего цикла соответствует своя планета. В итоге получаем: 1х7х12=84 года. Создаётся впечатление, что современная Астрология рассматривает этот вопрос в более упрощённой форме. Конечно, так легче проводить расчёты. Однако в этом случае не учитывается вариант, когда при рождении человека какие-то из 7 вышеуказанных планет (небесных тел) находятся в знаках Зодиака, соответствующих положению данной теории. Если проводить для наглядности аналогию с Ба Цзы, то таким образом можно отметить благоприятные годы (Столпы Удачи), когда у человека должны проявиться способности, присущие планете, находящейся в указанном знаке Зодиака. Только, в отличие от Ба Цзы, будет не 10-летний, а 7-летний цикл. К слову, современная Руническая Астрология за прошедшие века тоже претерпела заметные изменения. Например, в указанном Вами источнике руне Соулу соответствует Марс, в то время, как в современной Рунической Астрологии руне Соулу соответствует Солнце.
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:26 Сообщений: 44086 Откуда: из загадочной страны:) Медали: 66 Cпасибо сказано: 9929 Спасибо получено: 101834 раз в 28404 сообщениях
Магическое направление:: Руническая магия
Очков репутации: 73943
Ragnar Lodbrok спасибо понятно примерно с циклами
Насколько можно судить по источникам, знали точно 7 основных планет:
Они представляли их влияние как соединение лучей гексаграммы, что видимо тоже имело какой-то сакральный смысл (хотя и не обязательно, иногда в рукописях рисунки наносятся "как Бог пошлет" и просто так).Это семь основных планет, которые были определенно известны на тот период времени и система выстраивалась без участия Урана,правда по источникам иногда встречаются знаки совершенно неизвестных планет, то есть какой-то крючок, закорючка представляет собой знак планеты, но что это за планета сказать невозможно.
Даже календарные/градусные таблицы существенно отличались, насколько я могу судить:
В этом же источнике можно увидеть примеры построения и некоторые представления о планетах:
Если рассматривать источник дальше, то можно увидеть, то знаки каких-то образом высчитывались по Солнцу, есть упоминание об 11 знаках :
hrut ruxe(?) - телец Tvyburi - близнецы Krabbs - рыбы Icon - лев Jomfru - дева Metastaaler - весы Scorpion - скорпион Stotmaður - стрелец Steingeit - козерог (?) Þatnðbere - водолей Fifta merke - овен (там где проставлены вопросы я не уверена в записи, почерк слишком заковыристый)
Они высчитывались по солнцу, как упоминает автор (насколько я могу судить по тексту, Солнце играло решающую роль и вероятно учитывая его положение каким-то образом велся отсчет или с учетом Солнца) , но непонятно куда делся 12 знак (в тексте описано 11, по таблица 12) и какой метод расчета используется.Там же описаны два важных момента секстиль Марса(? у которого вероятно связь с Солнцем ) и второй мне неизвестен ( не знаю как знак расшифровывается, возможно это Юпитер, если сравнивать с подсказкой в начале текста, но это только мое предположение).Далее в рукописи идет детальное описание влияния знаков:
И на этом описание в этой рукописи заканчивается. Думаю,что вероятнее всего в рукописи можно найти более подробное описание метода расчета с помощью солнца, но тут я не могу перевести, так как там почерк никакой, да еще и в астрологии я ноль.Это первый метод, который можно найти среди источников, он конечно дает только общее представление о системе астрологии.Второй способ высчитывания знаков и их описание дается в рукописи - GKS 1812 4to:
(эта рукопись относится к 1100 -1400 году)
(посмотреть в большом масштабе - https://handrit.is/is/manuscript/imagin ... +(14+af+77)/mode/2up) Я не могу расшифровать этот метод, даже приблизительно, потому что для меня все эти круги совершенно непонятны, насколько я понимаю они схожи в чем-то с современной астрологией, но на этом собственно и все, пояснительного текста к рисункам нет.
Зарегистрирован: 03 май 2017, 17:53 Сообщений: 22049 Медали: 53 Cпасибо сказано: 866 Спасибо получено: 19270 раз в 11997 сообщениях
Магическое направление:: Астрология, Рунология
Очков репутации: 70203
Уважаемая Vannadis! Благодарю Вас за доступ к этой уникальной библиотеке. До этого момента у меня было предвзятое отношение к вкладу исландских астрологов в развитие Астрологии. По непонятным причинам они не столь известны, как, другие астрологи этого периода, например, Нострадамус, Кеплер Иоганн, Плачидо Тити, Лилли Уильям и т.д. Однако в основу современной кармической Астрологии (теория квадрантов) американский астролог Дейн Редьяр, по всей вероятности, положил работы неизвестного исландского астролога, автора выложенной Вами книги. Несомненно в эти изыскания были внесены определённые поправки. Так, например, у исландского астролога 12 знаков Зодиака относятся к трём стихиям, в то время как в современной Астрологии стихий насчитывается четыре, и т.д. Но тем не менее можно с уверенностью сказать, что скандинавы, если говорить упрощённо, подарили остальному человечеству не только мир викингов и рунологию, но так же внесли существенный вклад в развитие современной Астрологии.
Зарегистрирован: 07 фев 2022, 17:36 Сообщений: 9 Cпасибо сказано: 9 Спасибо получено: 6 раз в 5 сообщениях
Магическое направление:: астрология, руны
Очков репутации: 78
Ragnar Lodbrok писал(а):
Хороший материал. Единственно, что не указано в таблице, так это соответствие рун планетам.
На самом деле здесь проблем с корреляцией рун и планет фактически нет. Можно просто брать планету-управитель конкретного знака и автоматически использовать его руну... Например Стрелец, по таблице ему соответствует руна Феху, следовательно планете управителю Стрельца - Юпитеру, будет соответствовать руна Феху...
Однако проблема подобных классификаций в том, что их очень и очень много! В своё время, я активно искал нити ведущие к рунической астрологии по нескольким критериям: 1. По соответствию богов (греческих и скандинавских) - их попросту нет... Даже Великий Один за время своего существования поменялся в характеристиках от бога войны, до бога просвящения... 2. По соответствиям стихиям - руны невозможно притянуть за уши... 3. По характеристикам Знаков Зодиака и Рун - здесь сколько астрологов, столько и мнений... 4. Есть вариант учитывающий времена шумеров и время поклонения "Золотому Тельцу", при этом раскладе, год начинается с Тельца, которому соответствуют руны Феху и Уруз... 5. Есть поиск и соответствия на основе архетипов, но на мой взгляд тоже спорный вариант!... 6. В конце концов есть исследователи, которые верят в звёздное происхождение рун, и видят в созвездиях - руны!.. Можно взять соответствия чакрам, соответствия медицинские - частям тела и многое другое...
Вариантов крайне много! И все это конечно же новодел... Однако это не означает что подобные схемы не работают!
Ну вот примеры исследователей и их книг: 1. NIGEL PENNICK - "Runic Astrology"; 2. Donald Tyson - "Runic Astrology: Chart Interpretation Through the Runes"; 3. Jean VERTEMONT - "Dictionnaire des mythologies indo-européennes"; 4. Guillaume - "LES RUNES ET LES ETOILES"; 5. Геза Фон Неменьи - "СВЯЩЕННЫЕ РУНЫ. Магические символы севера." ; 6. Кеннет Медоуз - "ЗЕМНАЯ МЕДИЦИНА: Тайное учение шаманов"; 7. ОЛЕГ СИНЬКО - "Руны и астрология: символы и связи"; 8. Леонид КОРАБЛЕВ - "КОЛДОВСКОЙ ПОЛЕТ: Руническая Астрология"; 9. Willi Kosbab - "ЭЗОТЕРИЧЕСКАЯ АСТРОЛОГИЯ РУН"; 10. А. Дугин - "Знаки Великого Норда. Гиперборейская теория"; 11. Эдред Торссон - "Северная магия: мистеpии геpманских наpодов"; 12. Фрейя Асвинн - "Мистерии и магия Севера" (Рунический ритуал и языческий годовой цикл);
Много можно еще нати авторов..., тот же Дараган например..., однако у всех у них фактически различные корреляции между рунами и зодиаком, рунами и планетами!
Каждый для себя сделает выводы я думаю..., однако считаю, что все системы рабочие, и каждый найдет свою!
Зарегистрирован: 07 фев 2022, 17:36 Сообщений: 9 Cпасибо сказано: 9 Спасибо получено: 6 раз в 5 сообщениях
Магическое направление:: астрология, руны
Очков репутации: 78
Ragnar Lodbrok писал(а):
Создаётся впечатление, что современная Астрология рассматривает этот вопрос в более упрощённой форме. Конечно, так легче проводить расчёты. Однако в этом случае не учитывается вариант, когда при рождении человека какие-то из 7 вышеуказанных планет (небесных тел) находятся в знаках Зодиака, соответствующих положению данной теории. Если проводить для наглядности аналогию с Ба Цзы, то таким образом можно отметить благоприятные годы (Столпы Удачи), когда у человека должны проявиться способности, присущие планете, находящейся в указанном знаке Зодиака. Только, в отличие от Ба Цзы, будет не 10-летний, а 7-летний цикл.
Уважаемый Ragnar Lodbrok, в современной астрологии, как и в "древней" все эти понятия и расчеты имеют место быть! Просто не все астрологи работают с этими инструментами, а по сему о них мало кто знает! А называется этот раздел астрологии "Планетарные периоды", а уже в нем есть такие инструменты как: Фирдары (по Золлеру, Халдейский). Малый Фирдар, Деценниалий, Зодиакальный Афессис...
Вот пример Фирдара, расчитанный в программе Germes v.2.30:
Зарегистрирован: 07 фев 2022, 17:36 Сообщений: 9 Cпасибо сказано: 9 Спасибо получено: 6 раз в 5 сообщениях
Магическое направление:: астрология, руны
Очков репутации: 78
Vannadis писал(а):
Насколько можно судить по источникам, знали точно 7 основных планет:
Они представляли их влияние как соединение лучей гексаграммы, что видимо тоже имело какой-то сакральный смысл (хотя и не обязательно, иногда в рукописях рисунки наносятся "как Бог пошлет" и просто так).Это семь основных планет, которые были определенно известны на тот период времени и система выстраивалась без участия Урана, правда по источникам иногда встречаются знаки совершенно неизвестных планет, то есть какой-то крючок, закорючка представляет собой знак планеты, но что это за планета сказать невозможно.
В данном случае это гексаграмма есть ни что иное как "Звезда Магов". Информации о ней предостаточно в сети... Скажу лишь, что это наиважнейшая подтема в астрологии! На мой взгляд саму науку необходимо начинать изучать именно со "Звезды Магов", потому как именно благодаря ей мы имеем управителей дня и часа...
По поводу того что:
Vannadis писал(а):
"иногда встречаются знаки совершенно неизвестных планет, то есть какой-то крючок, закорючка представляет собой знак планеты, но что это за планета сказать невозможно."
Например представленная вами картинка из рукописи:
На ней в левой табличке мы видим символы обозначающие астрологические аспекты между планетами и др.точками:
1. кружок с палочкой всторону - это аспект 0 град. - "соединение"; 2. шести-лучевая снежинка - этот аспект 60 град., называется "секстиль"; 3. квадрат - это аспект 90 град. - квадратура; 4. треугольник - это 120 град. - тригон; 5. два кружочка соединенные палочной - 180 град. - "оппозиция".
А на картинке справа, мы видим фазы Луны и те самые вышеописанные аспекты относительно Солнца, которые Луна создаёт при своём движении вокруг Земли (в центре):
Зарегистрирован: 07 фев 2022, 17:36 Сообщений: 9 Cпасибо сказано: 9 Спасибо получено: 6 раз в 5 сообщениях
Магическое направление:: астрология, руны
Очков репутации: 78
Vannadis писал(а):
Если рассматривать источник дальше, то можно увидеть, то знаки каких-то образом высчитывались по Солнцу, есть упоминание об 11 знаках :
hrut ruxe(?) - телец Tvyburi - близнецы Krabbs - рыбы Icon - лев Jomfru - дева Metastaaler - весы Scorpion - скорпион Stotmaður - стрелец Steingeit - козерог (?) Þatnðbere - водолей Fifta merke - овен (там где проставлены вопросы я не уверена в записи, почерк слишком заковыристый)
Они высчитывались по солнцу, как упоминает автор (насколько я могу судить по тексту, Солнце играло решающую роль и вероятно учитывая его положение каким-то образом велся отсчет или с учетом Солнца) , но непонятно куда делся 12 знак (в тексте описано 11, по таблица 12) и какой метод расчета используется.Там же описаны два важных момента секстиль Марса(? у которого вероятно связь с Солнцем ) и второй мне неизвестен ( не знаю как знак расшифровывается, возможно это Юпитер, если сравнивать с подсказкой в начале текста, но это только мое предположение).Далее в рукописи идет детальное описание влияния знаков:
И на этом описание в этой рукописи заканчивается. Думаю,что вероятнее всего в рукописи можно найти более подробное описание метода расчета с помощью солнца, но тут я не могу перевести, так как там почерк никакой, да еще и в астрологии я ноль.Это первый метод, который можно найти среди источников, он конечно дает только общее представление о системе астрологии.Второй способ высчитывания знаков и их описание дается в рукописи - GKS 1812 4to:
На самом деле проблем с расчётом Знаков Зодиака быть не должно... Сомнительно что методы их расчета относительно Солнца в Солнечной системе с Земли были какими-то иными чем сегодня! Правда, стоит отметить, что Ведическая астрология работает в иной системе, где в отличие от Западной астрологии Звезды двигаются...
В данном случае, Солнце движется по небу и за год проходит все 12 Знаков Зодиака, и мы все хорошо знаем свой День рождения, а следовательно Солнце в этот момент стояло в вашем Знаке Зодиака... Здесь нет особых тайн, просто раньше люди пользовались таблицами чтобы вычислить Знак Зодиака рожденного человека...
Про секстиль я писал выше - это аспект 60 градусов, гармоничный по своей природе.
Как я вижу, в этом тексте речь идет о том что: Юпитер с Венерой вероятно в "тригоне" (треугольник - 120 град), далее вероятно по тексту символы Солнца, Луны и Юпитера в секстиле (60 град.) с Марсом, далее значок Луны не совсем понятен для чего...
Так как присутствует схема корреляции Человека с Зодиаком, речь здесь идет о медицинской теме, и вероятно приводится пример воздействия на органы указанных взаимодействий между планетами или же чей-то конкретный гороскоп...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения