Клуб практиков • Просмотр темы - Занятие 21
Текущее время: 20 авг 2019, 02:47


Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Занятие 21
Новое сообщениеДобавлено: 28 фев 2019, 16:40 
 
Аватара пользователя


Зарегистрирован: 15 мар 2013, 21:26
Сообщений: 27550
Откуда: из загадочной страны:)
Медали: 35
Cпасибо сказано: 6573
Спасибо получено:
70347 раз в 19394 сообщениях
Магическое направление:: Руническая магия
Очков репутации: 16292

Добавить очки репутации
Занятие 21

Архетипы и мифы в Таро.

Основы консультирования, особенности процедуры предсказания

Прежде всего, здесь стоит отметить, что карты Таро являются оценочной системой (факты и логика), обеспечивающей связь нашей интуиции и подсознания с реальностью. Как вы поняли из предыдущих занятий, Таро — это набор классических, базовых правил, описание процессов, происходящих в нашей жизни, от самых простых и бытовых до значимых и судьбоносных.

Что касается архетипов (ранее я уже упоминала Карла Густава Юнга), то стоит выделить следующие моменты: Шут — это архетип начала, пустоты и непроявленного, самость;

Маг — бессознательные мужские качества в женщине; Верховная Жрица — бессознательные женские качества в мужчине;

Императрица — архетип матери;

Император — архетип отца-защитника;

Иерофант — архетип божественного;

Влюбленные — архетип пары;

Колесница — архетип бессознательного; Справедливость — архетип наказания и вознаграждения;

Отшельник — мудрость, монашество;

Колесо Фортуны — судьба, жребий, цикличность; Сила — внутренняя сила, победа добра над злом; Повешенный — жертвоприношение, распятие; Смерть — смерть, возрождение, трансформация; Умеренность — ангел, исцеление3;

Дьявол — пороки, зло, падший ангел;

Башня — Вавилонская башня, разрушение, молния; Звезда — надежда, вдохновение, звезды;

Луна — сны, инстинкты, Луна;

Солнце — радость, успех, Солнце;

Суд — воскрешение, суд;

Мир — завершение, Вселенная4.

В раскладах, связанных с самопознанием и психологией (занятие 20), стоит учитывать и эти моменты с архетипами, особенно когда мы хотим понять подсознательные процессы, которые управляют нашей сознательной жизнью.

1 Уровень семьи — Императрица, Император и Иерофант.
2 Уровень социализации — Влюбленные, Колесница, Сила и Отшельник.
3 Уровень идей представляют пять карт — Колесо Фортуны, Справедливость, Повешенный, Смерть и Умеренность.
4 Уровень реализации — Дьявол, Башня, Звезда, Луна, Солнце, Суд и Мир.

Далее хотелось бы рассмотреть мифы о работе на картах Таро:

◄ Карты должны сами рассказать, с чем пришел человек, что у него за проблема. Либо другой вариант: таролог должен угадать проблему клиента по аватарке в соцсетях, реакциям или по комментариям. Я не раз упоминала о том, что любой таролог — всего лишь переводчик, а не ясновидящий, и по каким-то внешним признакам или по одной дате рождения он не может определить, с какой конкретно проблемой пришел клиент. В раскладах таролог использует логику, анализирует сочетания карт и прислушивается к интуиции, и со стороны может показаться, что это общие слова без конкретики, однако каждый клиент найдет в словах таролога соответствия со своей ситуацией, слова будут достаточно точными для клиента, адресованные лично ему, а не абстрактные. И напомню, что в рассматриваемой ситуации и в вопросах должна быть конкретика, поскольку каждая из карт Таро имеет несколько значений (как и отдельные иностранные слова, кстати), поэтому здесь лучше опять-таки придерживаться принципа: каков вопрос — таков и ответ.

◄ Также считается, что карты Таро — это вид магии, и гадать на картах — грех. Это второй по популярности миф о Таро, и точно такой же миф существует и насчет астрологии, которую проще обозвать мистикой, нежели наукой. В этом плане отмечу, что карты Таро — прекрасный инструмент анализа ситуации, личности, действий, а сеанс с ними в чем-то напоминает работу следователя, когда при неких исходных данных нужно увидеть картину в целом. Но никто же не называет действия следователя магическими, и уж тем более греховными, по отношению к потерпевшему или обвиняемому. В момент сеанса происходит обращение к подсознанию (а оно читает только язык образов и символов, а не слова) клиента, в котором содержится информация о нашем прошлом, настоящем и будущем (своего рода пространство вариантов), и в этом плане опять-таки нет никакой мистики, так же как и в работе психолога или психоаналитика.

Если переходить от внутренней жизни к внешней, то получается, что церковь, как общественный институт, ввела понятие греха в нашу жизнь и ее правила и ритуалы также установлены людьми. Церковь может и не иметь никакого отношения к вере. А если у человека есть возможность беспрепятственно получить знания и совет, скажем, через карты Таро, значит, это ему на самом деле нужно. В этом плане нужно понимать, что Бог — не строгий родитель, который так и ждет, чтобы наказать нас, понятие о нем более глубокое и многогранное, нежели нам пытаются навязать через религию. И пока клиент сам не разберется со своими страхами, негативными установками и убеждениями, он будет наказывать себя сам, подсознательно программируя на самый худший вариант развития событий, чтобы потом назвать произошедшее греховным.

◄ То, что карты Таро могут рассказать все о нашей жизни, — тоже миф, как и представление о том, что в натальной карте в астрологии указано все и астролог должен не только назвать дату смерти, но и даты свадеб, рождения детей, смены работы и переездов. Карты Таро, как и натальная карта, расскажут о нашем потенциале, талантах, способностях, но заниматься развитием этих качеств нужно нам самим. То же самое относится и к ключевым событиям нашей жизни — Таро могут только указать на возможность их появления и дать совет, как себя вести. С учетом того, что мы взрослеем, развиваемся, решаем свои проблемы и нарабатываем опыт, отмечу, что нет смысла делать прогноз на всю оставшуюся жизнь, он будет актуальным только для тех, кто является пассивным наблюдателем собственной жизни и не принимает в ней участия.

◄ Карты Таро точно говорят, что и когда нужно сделать человеку, чтобы все получилось так, как он хочет. Этот миф возник потому, что, повторюсь, люди не хотят брать на себя ответственность за принятие решения, предпочитая переложить все это на таро-лога и карты, чтобы потом предъявить претензию: «А вы же сказали, что будет именно так и надо поступить так...» Кроме того, часто такие люди, обращаясь за помощью к картам Таро, имеют уже собственную готовую картину происходящего, и любое отклонение от нее начинают воспринимать как обиду или же обвинять таролога в шарлатанстве. К примеру: «Я думала, что все складывается так, а вы говорите иначе...» Либо это могут быть типичные жертвы, склонные обвинять в своих бедах других — супруга, начальство, деньги, погоду, страну и так далее.

◄ Гадая на картах, можно «прогадать судьбу». Если честно, то я до сих пор точно не знаю, что означает это выражение — «прогадать судьбу». Но заметила одну закономерную вещь: чем больше человек изучает карты Таро, тем... меньше он их раскладывает для получения ответа на какой-либо вопрос.

Весь фокус в том, что чем больше человек погружается в исследования этой прогностической системы (как и в более глубокое изучение астрологии), тем больше самодисциплинируется и разбирается в себе, поэтому часто профессиональные тароло-ги/астрологи — люди неординарные, яркие, с развитым интеллектом и мудрые. Есть, конечно, и «горе-тарологи» и «горе-астрологи», которые мечтают прежде всего заработать, а потом в своей жизни ловят «бумеранги» таких своих предсказаний.

◄ Во время гадания происходит программирование сознания клиента. На самом деле четко определенного будущего у человека нет. Если бы все события нашей жизни были предопределены, то ходить к гадалкам можно было бы только ради любопытства, потому что в нужное время все само неотвратимо происходило бы, и мы всё узнавали — так зачем же тогда торопить события? Поэтому самое лучшее решение — идти к тарологу за тем, чтобы изменить свое будущее в лучшую сторону. Напомню, что карты Таро — это, прежде всего, инструмент работы над собой. Карты могут считывать информационное поле вокруг вас и вывести на уровень осознанности знание о том, какие задачи сейчас стоят перед вами и как быть эффективными в настоящем моменте. А чтение вашего будущего — это не более чем один из вариантов, что можно сделать при помощи карт. Исходя из того, что с человеком происходит в данный момент, таролог может просмотреть те вероятности, которые окружают клиента, и сказать: «Если вы ничего не будете менять в своей жизни, то с вами произойдет то-то и то-то».

◄ То, что сказали карты, — изменить нельзя. Этот миф — опять-таки попытка переложить ответственность за происходящее на таролога и его карты. Напомню, что карты показывают оптимальный (!) вариант (!) развития событий, наиболее вероятный сценарий, в который вы по необходимости можете вносить изменения. И часто бывает так, что к та-рологу человек шел с одними мыслями и решениями, а после сеанса изменил свое мнение и принял другие решения, тем самым поменяв дальнейший ход событий.

* Гадание должно быть бесплатным. Откуда пошел этот миф, мне тоже непонятно. Если есть информация и знания, которые «ушли» по каналу к клиенту во время сеанса и не было компенсации, то образуется энергетический долг, и эти моменты мы с вами уже рассматривали на занятии 4.

◄ Обучение раскладам должно быть бесплатным. Думаю, здесь пояснять ничего не нужно — сколько же уходит времени и опыта, чтобы создать, обобщить, проанализировать и разложить по полочкам собственные знания, чтобы доходчиво поделиться ими с другими людьми. Многие из вас знают, что люди, которые приходят учиться без оплаты, в большинстве случаев не ценят полученные знания, относятся к ним безответственно или записываются на сеансы просто так, ради интереса или любопытства (это касается всевозможных бесплатных акций, марафонов и так далее). Единицы таких людей действительно доходят до конца курса. Так работает психология человека: нет оплаты — нет ценности получаемых знаний. Наверное, у многих из вас хранятся в компьютере папки и файлы различных бесплатных «полезностей», отложенных в долгий ящик на потом — когда будет время, настроение, возможности и прочее.

Отдельно хотелось бы сказать о людях, которые могут обращаться к вам. Это могут быть родственники, знакомые, клиенты, с которыми вы решили начать работать. В книге Алексея Клюева «Учебник Таро» приведена интересная классификация людей на основе выявленных закономерностей.

Глухой — основную психологическую установку этого человека можно охарактеризовать фразой: «Хочу слышать то, что хочу!» Как правило, такие люди сразу начинают подробно рассказывать о себе и, конечно, проблемах, с ходу перечисляют возможные пути их решения и заодно выбирают наиболее предпочтительные из них. Зачем, спрашивается, раскладывать карты? Глухому важно, чтобы даже «профессионал» подтвердил, насколько он умен, талантлив или одарен жизнью. Подобный тип вряд ли огорчится, если специалист не подтвердит его убеждений, способностей или, например, некоторые из рассказанных им фактов. Глухой добродушен и не воспринимает такие речи всерьез. Обычно он пропускает мимо ушей «неудобоваримую» информацию, принимая во внимание лишь то, что соответствует его представлениям о себе. За этим он очень часто ходит к гадалкам, имена и предсказания которых он тоже с удовольствием расскажет, конечно, если в вашем разговоре об этом зайдет речь.

Немой — этого человека может охарактеризовать фраза: «А давайте посмотрим, какой вы таролог!» Подобные люди не высказывают беспокоящего их вопроса, отделываясь отговорками типа: «Вы — специалист, вам виднее!» Или: «Расскажите, что происходит в моей жизни?» Или: «Если я вам скажу, все и так будет слишком ясно!» С разочарованной миной на лице они всегда готовы уйти. От таких людей порой сквозит недоверием и эмоциональной напряженностью. Они не готовы раскрыть душу, добровольно предоставить на обозрение свою «собственностъ». У меня бывала такая ситуация, когда человек через Инстаграм заказывал расклад, но информацию из него приходилось «вытягивать». К примеру, человек спрашивает, как будет складываться в дальнейшем его личная жизнь. Для точного ответа карт мне нужно понимать, в отношениях ли человек, состоит ли в браке, разведен, одинок и так далее. Но попадаются люди, которые и этой информации не хотят говорить, а раз идет абстрактный запрос, то и карты выдадут абстрактный ответ. Ничего личного, как говорится.

Слепой — а этого человека может охарактеризовать фраза: «Раскройте мне глаза!» То есть в его жизни произошло событие, которое сильно его взволновало. Причем необязательно, чтобы это было что-то серьезное, типа ареста, развала предприятия, измены или, скажем, смерти близкого человека. Нет, достаточно мужу уехать, не сказав куда, или тривиально задержаться с работы, жена уже нуждается в тщательном осмыслении подобного факта. И она спешит к специалисту (астролог, таролог и так далее) с вопросом: «Где мой муж?» Или кассирша, выдавая сотрудникам зарплату, сама просчиталась на крупную сумму. Хотя отныне долг, как говорится, «висит на ней» и ничего уже не поделать, однако ее навязчиво интересует вопрос: «Кому я передала деньги?»

Правильный реалист — это фраза: «Что делать?» У него всегда есть не надуманная, но актуальная проблема, с которой он пока не знает, как поступить, к чему готовиться или каких последствий стоит ожидать. Такой человек искренне верит, что любая проблема имеет «правильное» решение, так сказать, безупречное решение. Пока оно не найдено, он не может быть удовлетворен или уверен в себе. За этим он и идет к тарологу. Однако если жизнь почему-то не оправдает надежд на найденный в итоге гадания «беспроигрышный» вариант, это может обернуться для такого клиента психологической катастрофой.

Харизматик — это будет фраза: «Подтвердите, что у меня все хорошо». Чаще всего с подобной установкой обращаются наши «коллеги». Они нередко замечают, что их неудачи и эмоциональные расстройства происходят вследствие неблагоприятного влияния других людей, расположения планет и звезд и так далее. Поэтому они бесконечно «чистятся», посещают различные курсы, самосовершенствуются, пытаются в деталях понять, какой была их прошлая жизнь.

Скучающая дама — этих людей можно охарактеризовать фразой: «Расскажите мне что-нибудь интересное». У них жизнь уже сложилась во всех отношениях. От стабильности или определенности происходящего им становится скучно. Но самостоятельно изменить что-то всегда сопряжено с трудностями или ответственностью. Поэтому проще сделать что-нибудь такое, что гораздо безопаснее и приятнее, например, пойти к гадалке, чтобы узнать, не готовит ли жизнь сама каких-нибудь изменений. Распространен случай, когда такой клиент приходит за компанию с кем-то. Подобно «немому», он часто не может задать вопрос, поскольку его просто нет.

«Наркоман» — это те клиенты, которые и шагу не могут ступить без совета таролога. Начинается все с расклада на волнующий клиента важный вопрос. Затем еще один важный вопрос, затем еще один. И когда важные вопросы заканчиваются, начинаются вопросы типа: «Стоит ли мне завтра ему позвонить?», или: «Стоит ли мне пригласить его на ужин?», или: «А когда ему лучше позвонить — в четверг или в субботу?» Причем вопросы эти задаются так часто, как только возможно. Такие люди не привыкли делать выбор и нести за него ответственность. Когда-то за них такой выбор делали родители — говорили, когда им позвонить, звали на ужин,несли ответственность за их жизнь, здоровье и благополучие в целом. И теперь, когда они вступили во взрослую, независимую жизнь, то стараются найти замену родителям, то есть отыскать кого-то другого, кто сможет сделать за них этот выбор, на кого можно переложить ответственность за свое решение. И таких людей на самом деле немало.

У тарологов также бывают свои «острые моменты», когда работа может выполняться с ошибками, либо нарушается этика общения с клиентом или же могут возникать такие вещи, как:

◄ Невыполнимые советы. Если к вам обратился человек, явно пребывающий в депрессии, то ему не помогут советы «взбодриться», съездить отдохнуть, побаловать себя чем-нибудь и так далее. Либо если пришел клиент, который много лет находится в токсичных отношениях, то совет бросить партнера будет как минимум некорректным (поскольку проблема, как вы понимаете, не в партнере, а в более глубоких психологических проблемах клиента). Или же спрашивает совета человек, который долгое время не может похудеть, — если эта проблема чисто психологическая, то диета и спортзал не помогут.

◄ Неактуальные советы. Бывают ситуации, когда человек далек от ведической культуры и имеет активную жизненную позицию, а ему начинают навязывать индийскую культуру или постоянное пребывание в спокойствии духа. То есть, сами понимаете, если характеристика человека — масть Жезлы, то он не сможет «обратиться» в масть Пентаклей, поскольку это не в его природе!

◄ Диалог с терминами. Нужно понимать, что за раскладами в подавляющем большинстве обращаются простые люди, далекие от «сигнификаторов»,«арканов», «архетипов» и так далее. Это если бы специалист в восточной астрологии (джйотиш) бы начал говорить, что «Сурье в уче в 5-й бхаве, да и Мангал у вас в ниче...»1 То есть общаться с клиентом нужно на понятном ему языке, чтобы человек получил полное представление о том, что вы ему рассказали.

◄ Вообще, конечно, все люди разные — кому-то может просто не понравиться ваш подход, ваша подача информации, да и просто человек может оказаться не вашим клиентом.

Еще один есть важный момент, на который вам стоит обращать особое внимание: некоторые люди слишком много и часто «теребят» личное информационное поле, бездумно и бесконтрольно обращаются за помощью к тарологам, астрологам, психологам и так далее. И порой они сами возмущают тонкие структуры, окружающие каждого из нас, — мучительными мыслями, нервозностью, нетерпением, переживаниями, драматичными предположениями, попытками срежиссировать различные варианты судьбы (так и эдак прокручивают в голове ожидаемый исход). А то и вовсе, увлекшись оккультными науками, экспериментируют с вычитанными в сети ритуалами, гадают по сто раз на дню на себя, на близких, родных, своих детей... Энергетическое пространство такого человека все это прилежно потребляет и вносит свои поправки в его «путевой лист». (А вы помните, как работает механизм «отправки желания» во Вселенную? И как надо сделать, чтобы оно дошло и реализовалось?) Словом, вокруг таких людей возникает своеобразный густой туман, который не только мешает просматривать будущее, но и препятствует реализации планов, надежд и устремлений.

Тут вспоминается аналогия со спокойным озером, в котором мы своим мельтешением поднимаем со дна ил.

Что происходит в этом плане? Прежде всего, нарушается

естественный ход событий, а кроме того, подавляются воля, свобода выбора человека, падает его энергетика, слабеет система защиты организма (потому и болезни лечатся с трудом). Это связано с тем, что этот человек попадает в зависимость от таролога и его предсказаний, начинает тратить свои ресурсы на постоянное обращение к энергоинформационному пространству. Некоторые же люди, не удовлетворившись ответом одного специалиста, переходят к следующему, а от него — к последующему... Это как если бы операцию человеку делал не один профессиональный хирург, а проходящие мимо люди.

А еще бывает, человек обращается к одному таро-логу/астрологу, а у другого специалиста начинает выяснять подробности предсказаний первого. Таким образом человек просто проживает не свою жизнь, всячески уклоняясь от ответственности за происходящее с ним.

В этом плане следует соблюдать своего рода «пост», давая возможность вышеупомянутому «туману» развеяться (как правило, это срок 20-40 дней). За это время очищаются тонкие тела, и потревоженное энергоинформационное пространство восстанавливается (по аналогии с картой Умеренность).

Также отмечу, что в случае, когда вы чувствуете слабость после раскладов на картах Таро, нужно отметить вот какие моменты:
◄ любой расклад должен быть оплачен — совет, помощь, поддержка, развернутый отзыв, небольшой подарок или оплата деньгами;

◄ если вам не понравился человек, с которым вы работаете, — не берите его в работу повторно, лучше отказать, чем иметь дело с тем, кто вам не нравится (а причины могут быть разные — трудности во взаимопонимании, негативный настрой человека, отсутствие отклика от него, когда сложно понять реакцию на расклад и так далее);

◄ восполняйте свою энергию: как минимум после работы нужно помыть руки (об этом я упоминала в начале курса), также важно правильное питание (грубая пища утяжеляет энергетическое поле) и применение ваших личных способов восстановления энергии: танцы, йога, медитации, занятия в спортзале, пение и прочие.

В плане бесплатных раскладов нет универсального рецепта — очень многие тарологи для практики и наработки опыта начинают работу именно с таких раскладов. Работают с друзьями и знакомыми, устраивают акции (1-3 карты или проработка конкретного расклада) в социальных сетях (обычно люди очень быстро приходят по таким объявлениям), также есть специальные сайты и форумы, где можно открывать тему с проработкой определенной колоды или расклада. В плане оплаты, повторюсь, можно попросить у человека оставить отзыв о вашей работе или полайкать ваши посты в аккаунте или в группе в соцсетях.

Когда к вам приходит человек, то напомню, что очень важно понять его запрос, услышать конкретные вопросы. Не жалейте времени на прояснение и проработку запроса (у меня обычно это составляет время примерно 5-20 минут).

Уточнить запрос клиента можно следующими вопросами:

Правильно ли я понимаю, что вы хотите (...)?

Могу ли я переформулировать ваш вопрос следующим образом (...)?

Также напомню, что если запрос клиента никак не соотносится с тем, что вы можете или хотите делать (к примеру, не соответствует вашим этическим нормам, мировоззрению в целом или компетенции, уровню знаний), то лучше отказаться от работы, чем сделать то, что человеку не нужно и на что он не давал согласия. В этом плане ответственность за эффективное взаимодействие с клиентом лежит на вас.

Относительно платных раскладов (если вы решите стать профессиональным тарологом и работать с людьми) отмечу, что со временем у вас возникнет потребность повышать цены на расклады. На практике любой развивающийся профессионал поднимает расценки каждый год, и чаще всего это на самом деле зависит не только от времени, но и от вложений в самих себя — курсы, тренинги, книги, практика, форумы, обмен опытом с другими тарологами и так далее. И в плане повышения цен вам желательно обращать внимание на следующие моменты (поскольку цена — это не вопрос самооценки, а то, что вы делаете и как):

◄ количество клиентов растет, а часы работы остаются теми же, и вам трудно справляться с объемом запросов, поэтому повышение цен будет естественным «регулятором потока», когда вы с помощью цены можете менять нагрузку и фильтровать поток клиентов;

◄ вы будете делать нечто иное — другой уровень раскладов, трактовок, работы с клиентами. К примеру, вы работаете по переписке и решили оформлять расклады в виде развернутых ответов в письменном файле на 2-5 страниц;

◄ вам уже просто некомфортно работать за прежнюю сумму, она вас не мотивирует брать в работу новые расклады;

◄ люди сами стараются заплатить вам больше, что заставляет задуматься о реальной стоимости ваших услуг;

смена целевой аудитории: к примеру, вы решили взять более узкую тему — работать только по бизнес-раскладам, по стартапам, по раскрутке и продвижению проектов в соцсетях, по бизнес-планам.

Домашнее задание

Упражнение 21.1
Составьте в вашей тетради список вопросов, на которые вы не могли бы или не хотели бы отвечать во время толкования, и напишите почему. Связано ли это с вашим кодексом морали? Личными предпочтениями в плане определенных людей? Или, возможно, с ситуацией, которая поставит под угрозу вашу объективность?

Упражнение 21.2

Попробуйте провести небольшую бесплатную акцию на картах Таро, к примеру, для ваших друзей или знакомых. Проанализируйте, как они отнеслись к раскладам и восприняли информацию. Отвечали ли люди с готовностью на ваши вопросы? Были ли они заинтересованы в происходящем? Были ли внимательны? Пришлось ли вам изменить стиль толкования или метод общения? Как данное толкование отличается от толкования для «коммерческих» клиентов? Согласились бы вы вновь провести акцию на таких условиях?

Упражнение 21.3
С учетом расхожих мифов по картам Таро, запишите в тетрадь услышанные рассказы и прочитанные о картах истории, к которым вы проявляете интерес. Затем попытайтесь ответить на вопросы: почему это так? какова цель этих суеверий? в чем их польза? Возможно, вы обнаружите, что склоняетесь к этим мифам просто потому, что вам так сказали. Или же вы можете обнаружить, что есть определенные причины, по которым вы верите в миф, и тогда он будет играть важную роль при использовании вами карт Таро. Значимым моментом является и то, что ваша вера в определенные рассказы о картах должна основываться на собственных убеждениях, а не на чьих-то словах.

Елена Егорова


Cпасибо сказано
Вернуться к началу
 Профиль  
За это сообщение пользователю Vannadis "Спасибо" сказали:
Aleksiya, nazava
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ 1 сообщение ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

VFL.RU - ваш фотохостинг

Последние темы


Покормить магического зверя

Мы в соц.сетях

Банеры

Яндекс.Метрика

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
GuildWarsAlliance Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net
Guild Wars™ is a trademark of NCsoft Corporation. All rights reserved.Весь материал защищен авторским правом.© Карма не дремлет.
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB